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Message par vince3310 le Mer 12 Aoû - 15:10

Bonjour à tous,

Il y a déjà beaucoup de mouvement cette année au sujet du dernier (certainement) ETC battle pour essayer de monter une équipe plus forte.

Je pense que les questions suivantes sont un premier pas :
- qui aimerait monter cette équipe?
- quels sont vos objectifs?
- quels sont les moyens pour y parvenir (état d'esprit, cohésion, comportement, entrainement, etc.)?
- doit-on laisser le choix à la communauté de former l'équipe?


Ce post est juste un essai pour clarifier les intentions de chacun.

Merci

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Message par Arwarn le Mer 12 Aoû - 16:43

- doit-on laisser le choix à la communauté de former l'équipe?
Je dirais que cette question ne se pose pas vraiment Smile
Si 8 " gros " joueurs veulent se regrouper pour former cette dream team, personne ne pourra les en empêcher. Et si tous les " gros " joueurs (ou la plupart) ne veulent pas se regrouper pour former une telle team, personne ne pourra les y obliger.
Ensuite à partir du moment où cette équipe doit passer par la case " qualif ", histoire de valider qu'elle est bien la dream team qui va mener la France à un podium ETC, cela n'impactera pas les autres équipes et l'organisation des qualifs.

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Re: ---- ETC 2016

Message par wodan le Mer 12 Aoû - 16:55

Comme on en a discuté à Prague, je suis à fond pour présenter au dernier ETC une "dream team" Française.

Mais comme le souligne Anwarn, l'épreuve du feu sera les qualifs ETC. On ne va pas revenir dessus.

Pas contre afin d'éviter un WE long et éprouvant comme cette année, je pense qu'il faudra envisager des qualifs en plusieurs parties, avec une présélection afin d'avoir un final de 6 teams se rencontrant toutes sur un WE.

Par exemple en proposant aux équipes "nouvelles" de se rencontrer entre elles durant l'année, pour finalement en sélectionner 2 qui rejoindront les 4 "grosses" teams de l'année dernière pour départager le vainqueur.
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Message par Arwarn le Mer 12 Aoû - 17:02

Pas contre afin d'éviter un WE long et éprouvant comme cette année, je pense qu'il faudra envisager des qualifs en plusieurs parties, avec une présélection afin d'avoir un final de 6 teams se rencontrant toutes sur un WE.

Par exemple en proposant aux équipes "nouvelles" de se rencontrer entre elles durant l'année, pour finalement en sélectionner 2 qui rejoindront les 4 "grosses" teams de l'année dernière pour départager le vainqueur.
+1 là dessus (que ce soit une sélection sur toutes les teams ou une partie).
A ce propos le tournoi de la Nef d'hiver (fin janvier à côté de Lille) sera, comme depuis quelques années, au format ETC. Donc si besoin de lieux et dates pour organiser des tournois de qualification, en voilà déjà un.

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Message par Falanirm le Mer 12 Aoû - 19:26

Ma petite contribution :

Je valide l'idée d'une super équipe dans les modalités dites (même si je risque de la redouter^^), je ne pense pas qu'une personne omnisciente puisse jauger tous les joueurs de France volontaires, le volontariat intelligent de chacun pour la composer prévaut, avec toutefois participation à la qualif pour adoubement national.


Même constat, les qualifs commencent à rassembler trop d'équipes pour que ça puisse se tenir en un seul lieu et en un seul temps, il faut donc les décomposer en au moins deux phases (Lata en a peut-être assez aussi^^), surtout pour la probable dernière qualif dans ce cadre.

Après les modalités peuvent se discuter, qui peut/veut organiser une manche, si possible en des lieux distants (Nord/Sud ou autre), même si ça contraint les finalistes à se déplacer deux fois.


J'imagine qu'un maximum d'équité sera réclamée, donc que les conditions soient les plus proches possibles, par exemple si en effet un tournoi sert à la qualif (ie avec des équipes du tournoi qui ne participent pas à la qualif), il faudrait que ce soit la même chose dans l'autre zone AMHA.


Je suis par contre d'avis que TOUTES les équipes participent à autant de phases de qualif, les nouvelles équipes dites risquent davantage l'accident de parcours que les autres.


En tout cas intéressant la discut' Smile


Jul', le WE hot
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Message par willnisko le Mer 12 Aoû - 20:46

Personnellement, je pense que si vous voulez motiver les joueurs, garder la grosse rencontre de pacques comme celle de 2015 et ensuite ajouter sur une journée d'un autre weekend une rencontre de 4 teams comprenant les 4 capitaines ayant les classement 1 à 4 de leur équipes de pacques et leur équipes de leur choix (comprenant au moins 6 joueurs ayant participés leurs de la rencontre de pacques, mais pas forcement dans l'équipe dudit capitaine- à pofiné).

>> Cela permet de garder ouvert les qualifications, garder souder la communauté, permetttre à de nouveaux de voir et venir et en prime offre en plus la possibilité de vraiment préparer une ou 2 team pour un Podium européen (mondial).
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Message par -- PY -- le Jeu 13 Aoû - 7:35

Why Not pour réunir (qui?) une dream Team, mais ça me parait très utopique a part vote de communauté dans un soucis d'objectivité.Sinon, ce ne sera jamais une dream team je pense.
Dans tous les cas de sélection de cette team, il faut qu'elle prouve sa capacité a passer les qualifs. (elle aura les memes chances qu'une autre team pour partir)

En dehors de ça ;
Il faudra a mon avis faire une suite aux qualifs pour entrainer l’équipe gagnante avec pourquoi pas les teams motivées (qui devront se proposer avant).

Concernant les qualifs ;
un WE de 3 jours ne sert a rien.
on fait chaque année plus de parties qu'a l'ETC (fatigue sup...)
Il faut une sélection au préalable des nouvelles équipes pour recevoir max 8 équipes aux qualifs.
On garde les 4 premiers de l'an dernier (quasiment toujours les même chaque année), et les autres se qualifient.
Voila mon avis !

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Message par Ghuy le Jeu 13 Aoû - 7:56

Et comme les équipes vont bouger et leurs joueurs changer, au moins à la marge, il n'y aura que rarement 100% des effectifs de la qualif précédente
Je vous renvoie à un post écrit il y a pas mal d'années où on avait évoqué le principe d'une évaluation des équipes (challenger/tête de série) basée sur des critères objectifs (participation à un ou plusieurs etc, qualifs, etc)
Les qualifs servent à légitimer vis à vis des autres, pas réellement à s'entraîner
Ce point reste à la charge des joueurs qualifiés comme chaque année et c'est généralement là qu'on' pêche Smile
Les teams des 4 dernières années auraient tjs pu faire mieux ac un entraiment aux petits oignons mais c'est compliqué une fois qualifiés d'avoir des sparing Partners de qualité
Bref, il faut arriver à un mode qualif suffisamment pertinent pour que de bons joueurs ne resntent pas sur le carreau parce qu'ils sont allés dans une équipe qui a manqué de régularité, éviter des parties qui n'apportent pas grand chose ac trop de teams "bébé phoque" et s'assurer de maintenir un niveau d'engagement fort sur le long terme Smile
Rien d'insurmontable mais cela implique une évolution du système actuel Smile

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Re: ---- ETC 2016

Message par Gaspacho le Jeu 13 Aoû - 8:10

Bonjour à tous,
Je m'étonne de voir qu'un week-end de trois jours de qualifs est perçu comme trop éprouvant. C'est éprouvant, oui, mais n'est-ce pas là justement une bonne préparation?
L'ETC se déroule sur trois jours, et les joueurs qui étaient présents à Pragues cette année conseillent aux futurs partants de jouer l'ESC en amont de l'ETC, ce qui revient à jouer 11 parties en 5 jours!
Un gros week-end de qualifs n'est donc pas forcément un mal!

EDIT pour PY: oui, c'est vrai - c'est le contraste entre ce discours et les propositions de combiner ESC + ETC qui m'a fait tiquer.


Dernière édition par Gaspacho le Jeu 13 Aoû - 8:14, édité 1 fois

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Message par -- PY -- le Jeu 13 Aoû - 8:11

2 parties par jour a l'ETC, en 3 jours.Rien a voir avec les qualifs, qui sont épuisantes tellement c'est ridicule d'enchainer autant....


Dernière édition par -- PY -- le Jeu 13 Aoû - 8:14, édité 1 fois

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Message par Jaina le Jeu 13 Aoû - 8:12

Pour la qualif :

Un week-end de 2 jours, 5 ou 6 parties, et le gagnant part.
Car à l'ETC, faut aussi savoir gérer son sous-marin, pour faire une perf !

Et à mon avis, ça force aussi à jouer un méta plus agressif, pour assurer de scorer un maximum sur des appairages favorables.
Un peu comme à l'ESC.
Ca rend les parties plus intéressantes.

Bref, des idées comme ça...
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Message par Ghuy le Jeu 13 Aoû - 8:15

Juste pour préciser et que la notion de bb phoque ne soit pas mal prise, on évalue une "valeur" d'équipe sur une base du type

Participation en tant que joueur a letc : 5 pts (ce n'est qu'un exemple de valeur) et 7 si plusieurs participations au cours des 3 dernières années
En tant que 9ème homme : 3 pts et 4 si plusieurs
Qualifs : 1 pts et 2 si plusieurs
Etc, les critères sont à définir

A l'issue les équipes au dessus de z sont d'office en qualifs (teams tête de série) les équipes entre x et z sont challenger, à voir si qualif auto ou pas selon le nombre et les équipes en dessous de x doivent faire un tournoi qualificatif pour limiter à 6 ou 8 teams Max les qualifs

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Message par Jaina le Jeu 13 Aoû - 8:19

Je suis partagé...
Les discussions sur les différents critères et valeurs risquent d'être pire que les négociations entre syndicats et direction lors d'un PSE...
Mais j'aime bien le principe Smile
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Message par -- PY -- le Jeu 13 Aoû - 8:29

C'est marrant ton systeme ;-)
Et si on regarde les joueurs en france et qu'on fait ce calcul...le top 8 correspondrait a la dream Team? Rolling Eyes

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Message par wodan le Jeu 13 Aoû - 8:35

Sinon on prend les 8 premiers T3 lol!
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Message par willnisko le Jeu 13 Aoû - 8:36

Le mieux est de proposer des projets aboutis, qui seront ensuite reformulé pour un vote des capitaines des qualif de 2015.

Ensuite si de beaucoup trouve que 3 jours, c'est trop (l'ETC est il en 2 ou 3 jours?), et bien faisons le même nombre de jour qu'à l'ETC car une préparation qui y ressemble est toujour bon. Ensuite si vous voulez un amalgame entre dream team et aventure humaine mon projet cité ci-dessus est en accord avec cela.
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Message par -- PY -- le Jeu 13 Aoû - 8:53

le probleme est surtout le nombre de parties qu'on fait en qualifs sur la meme journée...

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Message par willnisko le Jeu 13 Aoû - 9:35

Est ce que les participants pourraient mettre les détails du timing de l'ETC 2014/2015 pour que l'on est une bonne image logisitique à ce n iveau?
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Message par Jaina le Jeu 13 Aoû - 9:43

Vendredi et Samedi :
10h-14h le matin ; 15h30-19h30 l'aprem'.
Dimanche :
9h30-13h30 le matin ; 15h-19h l'aprem'.

Avec globalement des retards dans tous les sens, et ce dès le démarrage des rondes du matin.

Bref, pas l'exemple à suivre Razz
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Message par Falanirm le Jeu 13 Aoû - 9:45

Ah bah ça va, il y a des tournois qui ont plus de retard que moi...

Pareil, des retards pour l'ESC ?
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Message par Jaina le Jeu 13 Aoû - 9:49

L'ESC c'était encore pire au démarrage de la ronde 1 (plus d'une heure de retard).
Pour le J2, je ne sais pas. Faudrait demander aux participants. Mais pour sûr, ça a pas fini tôt !
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Message par Arwarn le Jeu 13 Aoû - 11:30

willnisko a écrit:Personnellement, je pense que si vous voulez motiver les joueurs, garder la grosse rencontre de pacques comme celle de 2015 et ensuite ajouter sur une journée d'un autre weekend une rencontre de 4 teams comprenant les 4 capitaines ayant les classement 1 à 4 de leur équipes de pacques et leur équipes de leur choix (comprenant au moins 6 joueurs ayant participés leurs de la rencontre de pacques, mais pas forcement dans l'équipe dudit capitaine- à pofiné).

>> Cela permet de garder ouvert les qualifications, garder souder la communauté, permetttre à de nouveaux de voir et venir et en prime offre en plus la possibilité de vraiment préparer une ou 2 team pour un Podium européen (mondial).
Sauf qu'avec cette modalité on ne règle pas la question de l'énorme week-end de qualifs et en plus on ajoute le problème de la remise en question de la qualif de l'équipe qui finit 1er.

En dehors de ça ;
Il faudra a mon avis faire une suite aux qualifs pour entrainer l’équipe gagnante avec pourquoi pas les teams motivées (qui devront se proposer avant).
Ce serait l'idéal, maintenant les teams éliminées vont elles rester motivées pour se déplacer et entraîner l'équipe gagnante ? (hors quelques joueurs dispos sur place ou sur UB)

Les qualifs servent à légitimer vis à vis des autres, pas réellement à s'entraîner
Pas d'accord là dessus Smile
Au final les qualifs sont l'un des rares tournois en format ETC par équipe de 8, et surtout où les adversaires ont préparé le format ETC. De fait ça reste l'un des plus gros entrainements de l'année pour l'équipe qui partira (même si je te rejoins totalement sur le fait que ça ne suffit pas).




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Message par Falanirm le Jeu 13 Aoû - 12:13

Il y a pourtant st aigulin dans ce format, où même des étrangers viennent, pour l'entrainement c'est pas mal !
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Message par Xso le Jeu 13 Aoû - 12:47

Falanirm a écrit:Il y a pourtant st aigulin dans ce format, où même des étrangers viennent, pour l'entrainement c'est pas mal !

St Aigulin c'est quand même super loin pour plein de gens (Nord, Est, même pour Paris), ce qui explique qu'il y ait moins de gens motivés que si le tournoi se déroulait à Paris ou dans le Centre. De la même manière qu'on ne croise que peu d'équipes du Sud / de l'Est pour le tournoi ETC de Lille.
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Message par vvalor le Jeu 13 Aoû - 13:32

wodan a écrit:Sinon on prend les 8 premiers T3 lol!

Excellente idée ! Mais vite je vais redescendre !


Dernière édition par vvalor le Jeu 13 Aoû - 13:54, édité 1 fois

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