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---- ETC 2016
Bonjour à tous,
Il y a déjà beaucoup de mouvement cette année au sujet du dernier (certainement) ETC battle pour essayer de monter une équipe plus forte.
Je pense que les questions suivantes sont un premier pas :
- qui aimerait monter cette équipe?
- quels sont vos objectifs?
- quels sont les moyens pour y parvenir (état d'esprit, cohésion, comportement, entrainement, etc.)?
- doit-on laisser le choix à la communauté de former l'équipe?
Ce post est juste un essai pour clarifier les intentions de chacun.
Merci
Il y a déjà beaucoup de mouvement cette année au sujet du dernier (certainement) ETC battle pour essayer de monter une équipe plus forte.
Je pense que les questions suivantes sont un premier pas :
- qui aimerait monter cette équipe?
- quels sont vos objectifs?
- quels sont les moyens pour y parvenir (état d'esprit, cohésion, comportement, entrainement, etc.)?
- doit-on laisser le choix à la communauté de former l'équipe?
Ce post est juste un essai pour clarifier les intentions de chacun.
Merci
vince3310- Capitaine
- Messages : 76
Date d'inscription : 01/05/2014
Re: ---- ETC 2016
Je dirais que cette question ne se pose pas vraiment- doit-on laisser le choix à la communauté de former l'équipe?
Si 8 " gros " joueurs veulent se regrouper pour former cette dream team, personne ne pourra les en empêcher. Et si tous les " gros " joueurs (ou la plupart) ne veulent pas se regrouper pour former une telle team, personne ne pourra les y obliger.
Ensuite à partir du moment où cette équipe doit passer par la case " qualif ", histoire de valider qu'elle est bien la dream team qui va mener la France à un podium ETC, cela n'impactera pas les autres équipes et l'organisation des qualifs.
Arwarn- Messages : 80
Date d'inscription : 06/05/2014
Re: ---- ETC 2016
Comme on en a discuté à Prague, je suis à fond pour présenter au dernier ETC une "dream team" Française.
Mais comme le souligne Anwarn, l'épreuve du feu sera les qualifs ETC. On ne va pas revenir dessus.
Pas contre afin d'éviter un WE long et éprouvant comme cette année, je pense qu'il faudra envisager des qualifs en plusieurs parties, avec une présélection afin d'avoir un final de 6 teams se rencontrant toutes sur un WE.
Par exemple en proposant aux équipes "nouvelles" de se rencontrer entre elles durant l'année, pour finalement en sélectionner 2 qui rejoindront les 4 "grosses" teams de l'année dernière pour départager le vainqueur.
Mais comme le souligne Anwarn, l'épreuve du feu sera les qualifs ETC. On ne va pas revenir dessus.
Pas contre afin d'éviter un WE long et éprouvant comme cette année, je pense qu'il faudra envisager des qualifs en plusieurs parties, avec une présélection afin d'avoir un final de 6 teams se rencontrant toutes sur un WE.
Par exemple en proposant aux équipes "nouvelles" de se rencontrer entre elles durant l'année, pour finalement en sélectionner 2 qui rejoindront les 4 "grosses" teams de l'année dernière pour départager le vainqueur.
wodan- Messages : 20
Date d'inscription : 21/04/2015
Re: ---- ETC 2016
+1 là dessus (que ce soit une sélection sur toutes les teams ou une partie).Pas contre afin d'éviter un WE long et éprouvant comme cette année, je pense qu'il faudra envisager des qualifs en plusieurs parties, avec une présélection afin d'avoir un final de 6 teams se rencontrant toutes sur un WE.
Par exemple en proposant aux équipes "nouvelles" de se rencontrer entre elles durant l'année, pour finalement en sélectionner 2 qui rejoindront les 4 "grosses" teams de l'année dernière pour départager le vainqueur.
A ce propos le tournoi de la Nef d'hiver (fin janvier à côté de Lille) sera, comme depuis quelques années, au format ETC. Donc si besoin de lieux et dates pour organiser des tournois de qualification, en voilà déjà un.
Arwarn- Messages : 80
Date d'inscription : 06/05/2014
Re: ---- ETC 2016
Ma petite contribution :
Je valide l'idée d'une super équipe dans les modalités dites (même si je risque de la redouter^^), je ne pense pas qu'une personne omnisciente puisse jauger tous les joueurs de France volontaires, le volontariat intelligent de chacun pour la composer prévaut, avec toutefois participation à la qualif pour adoubement national.
Même constat, les qualifs commencent à rassembler trop d'équipes pour que ça puisse se tenir en un seul lieu et en un seul temps, il faut donc les décomposer en au moins deux phases (Lata en a peut-être assez aussi^^), surtout pour la probable dernière qualif dans ce cadre.
Après les modalités peuvent se discuter, qui peut/veut organiser une manche, si possible en des lieux distants (Nord/Sud ou autre), même si ça contraint les finalistes à se déplacer deux fois.
J'imagine qu'un maximum d'équité sera réclamée, donc que les conditions soient les plus proches possibles, par exemple si en effet un tournoi sert à la qualif (ie avec des équipes du tournoi qui ne participent pas à la qualif), il faudrait que ce soit la même chose dans l'autre zone AMHA.
Je suis par contre d'avis que TOUTES les équipes participent à autant de phases de qualif, les nouvelles équipes dites risquent davantage l'accident de parcours que les autres.
En tout cas intéressant la discut'
Jul', le WE hot
Je valide l'idée d'une super équipe dans les modalités dites (même si je risque de la redouter^^), je ne pense pas qu'une personne omnisciente puisse jauger tous les joueurs de France volontaires, le volontariat intelligent de chacun pour la composer prévaut, avec toutefois participation à la qualif pour adoubement national.
Même constat, les qualifs commencent à rassembler trop d'équipes pour que ça puisse se tenir en un seul lieu et en un seul temps, il faut donc les décomposer en au moins deux phases (Lata en a peut-être assez aussi^^), surtout pour la probable dernière qualif dans ce cadre.
Après les modalités peuvent se discuter, qui peut/veut organiser une manche, si possible en des lieux distants (Nord/Sud ou autre), même si ça contraint les finalistes à se déplacer deux fois.
J'imagine qu'un maximum d'équité sera réclamée, donc que les conditions soient les plus proches possibles, par exemple si en effet un tournoi sert à la qualif (ie avec des équipes du tournoi qui ne participent pas à la qualif), il faudrait que ce soit la même chose dans l'autre zone AMHA.
Je suis par contre d'avis que TOUTES les équipes participent à autant de phases de qualif, les nouvelles équipes dites risquent davantage l'accident de parcours que les autres.
En tout cas intéressant la discut'
Jul', le WE hot
Falanirm- Messages : 102
Date d'inscription : 22/01/2015
Re: ---- ETC 2016
Personnellement, je pense que si vous voulez motiver les joueurs, garder la grosse rencontre de pacques comme celle de 2015 et ensuite ajouter sur une journée d'un autre weekend une rencontre de 4 teams comprenant les 4 capitaines ayant les classement 1 à 4 de leur équipes de pacques et leur équipes de leur choix (comprenant au moins 6 joueurs ayant participés leurs de la rencontre de pacques, mais pas forcement dans l'équipe dudit capitaine- à pofiné).
>> Cela permet de garder ouvert les qualifications, garder souder la communauté, permetttre à de nouveaux de voir et venir et en prime offre en plus la possibilité de vraiment préparer une ou 2 team pour un Podium européen (mondial).
>> Cela permet de garder ouvert les qualifications, garder souder la communauté, permetttre à de nouveaux de voir et venir et en prime offre en plus la possibilité de vraiment préparer une ou 2 team pour un Podium européen (mondial).
willnisko- Messages : 42
Date d'inscription : 18/10/2014
Re: ---- ETC 2016
Why Not pour réunir (qui?) une dream Team, mais ça me parait très utopique a part vote de communauté dans un soucis d'objectivité.Sinon, ce ne sera jamais une dream team je pense.
Dans tous les cas de sélection de cette team, il faut qu'elle prouve sa capacité a passer les qualifs. (elle aura les memes chances qu'une autre team pour partir)
En dehors de ça ;
Il faudra a mon avis faire une suite aux qualifs pour entrainer l’équipe gagnante avec pourquoi pas les teams motivées (qui devront se proposer avant).
Concernant les qualifs ;
un WE de 3 jours ne sert a rien.
on fait chaque année plus de parties qu'a l'ETC (fatigue sup...)
Il faut une sélection au préalable des nouvelles équipes pour recevoir max 8 équipes aux qualifs.
On garde les 4 premiers de l'an dernier (quasiment toujours les même chaque année), et les autres se qualifient.
Voila mon avis !
Dans tous les cas de sélection de cette team, il faut qu'elle prouve sa capacité a passer les qualifs. (elle aura les memes chances qu'une autre team pour partir)
En dehors de ça ;
Il faudra a mon avis faire une suite aux qualifs pour entrainer l’équipe gagnante avec pourquoi pas les teams motivées (qui devront se proposer avant).
Concernant les qualifs ;
un WE de 3 jours ne sert a rien.
on fait chaque année plus de parties qu'a l'ETC (fatigue sup...)
Il faut une sélection au préalable des nouvelles équipes pour recevoir max 8 équipes aux qualifs.
On garde les 4 premiers de l'an dernier (quasiment toujours les même chaque année), et les autres se qualifient.
Voila mon avis !
-- PY --- Messages : 106
Date d'inscription : 30/04/2014
Re: ---- ETC 2016
Et comme les équipes vont bouger et leurs joueurs changer, au moins à la marge, il n'y aura que rarement 100% des effectifs de la qualif précédente
Je vous renvoie à un post écrit il y a pas mal d'années où on avait évoqué le principe d'une évaluation des équipes (challenger/tête de série) basée sur des critères objectifs (participation à un ou plusieurs etc, qualifs, etc)
Les qualifs servent à légitimer vis à vis des autres, pas réellement à s'entraîner
Ce point reste à la charge des joueurs qualifiés comme chaque année et c'est généralement là qu'on' pêche
Les teams des 4 dernières années auraient tjs pu faire mieux ac un entraiment aux petits oignons mais c'est compliqué une fois qualifiés d'avoir des sparing Partners de qualité
Bref, il faut arriver à un mode qualif suffisamment pertinent pour que de bons joueurs ne resntent pas sur le carreau parce qu'ils sont allés dans une équipe qui a manqué de régularité, éviter des parties qui n'apportent pas grand chose ac trop de teams "bébé phoque" et s'assurer de maintenir un niveau d'engagement fort sur le long terme
Rien d'insurmontable mais cela implique une évolution du système actuel
Je vous renvoie à un post écrit il y a pas mal d'années où on avait évoqué le principe d'une évaluation des équipes (challenger/tête de série) basée sur des critères objectifs (participation à un ou plusieurs etc, qualifs, etc)
Les qualifs servent à légitimer vis à vis des autres, pas réellement à s'entraîner
Ce point reste à la charge des joueurs qualifiés comme chaque année et c'est généralement là qu'on' pêche
Les teams des 4 dernières années auraient tjs pu faire mieux ac un entraiment aux petits oignons mais c'est compliqué une fois qualifiés d'avoir des sparing Partners de qualité
Bref, il faut arriver à un mode qualif suffisamment pertinent pour que de bons joueurs ne resntent pas sur le carreau parce qu'ils sont allés dans une équipe qui a manqué de régularité, éviter des parties qui n'apportent pas grand chose ac trop de teams "bébé phoque" et s'assurer de maintenir un niveau d'engagement fort sur le long terme
Rien d'insurmontable mais cela implique une évolution du système actuel
Ghuy- Messages : 28
Date d'inscription : 27/08/2014
Re: ---- ETC 2016
Bonjour à tous,
Je m'étonne de voir qu'un week-end de trois jours de qualifs est perçu comme trop éprouvant. C'est éprouvant, oui, mais n'est-ce pas là justement une bonne préparation?
L'ETC se déroule sur trois jours, et les joueurs qui étaient présents à Pragues cette année conseillent aux futurs partants de jouer l'ESC en amont de l'ETC, ce qui revient à jouer 11 parties en 5 jours!
Un gros week-end de qualifs n'est donc pas forcément un mal!
EDIT pour PY: oui, c'est vrai - c'est le contraste entre ce discours et les propositions de combiner ESC + ETC qui m'a fait tiquer.
Je m'étonne de voir qu'un week-end de trois jours de qualifs est perçu comme trop éprouvant. C'est éprouvant, oui, mais n'est-ce pas là justement une bonne préparation?
L'ETC se déroule sur trois jours, et les joueurs qui étaient présents à Pragues cette année conseillent aux futurs partants de jouer l'ESC en amont de l'ETC, ce qui revient à jouer 11 parties en 5 jours!
Un gros week-end de qualifs n'est donc pas forcément un mal!
EDIT pour PY: oui, c'est vrai - c'est le contraste entre ce discours et les propositions de combiner ESC + ETC qui m'a fait tiquer.
Dernière édition par Gaspacho le Jeu 13 Aoû - 8:14, édité 1 fois
Gaspacho- Messages : 167
Date d'inscription : 10/10/2014
Re: ---- ETC 2016
2 parties par jour a l'ETC, en 3 jours.Rien a voir avec les qualifs, qui sont épuisantes tellement c'est ridicule d'enchainer autant....
Dernière édition par -- PY -- le Jeu 13 Aoû - 8:14, édité 1 fois
-- PY --- Messages : 106
Date d'inscription : 30/04/2014
Re: ---- ETC 2016
Pour la qualif :
Un week-end de 2 jours, 5 ou 6 parties, et le gagnant part.
Car à l'ETC, faut aussi savoir gérer son sous-marin, pour faire une perf !
Et à mon avis, ça force aussi à jouer un méta plus agressif, pour assurer de scorer un maximum sur des appairages favorables.
Un peu comme à l'ESC.
Ca rend les parties plus intéressantes.
Bref, des idées comme ça...
Un week-end de 2 jours, 5 ou 6 parties, et le gagnant part.
Car à l'ETC, faut aussi savoir gérer son sous-marin, pour faire une perf !
Et à mon avis, ça force aussi à jouer un méta plus agressif, pour assurer de scorer un maximum sur des appairages favorables.
Un peu comme à l'ESC.
Ca rend les parties plus intéressantes.
Bref, des idées comme ça...
Jaina- Messages : 201
Date d'inscription : 30/04/2014
Re: ---- ETC 2016
Juste pour préciser et que la notion de bb phoque ne soit pas mal prise, on évalue une "valeur" d'équipe sur une base du type
Participation en tant que joueur a letc : 5 pts (ce n'est qu'un exemple de valeur) et 7 si plusieurs participations au cours des 3 dernières années
En tant que 9ème homme : 3 pts et 4 si plusieurs
Qualifs : 1 pts et 2 si plusieurs
Etc, les critères sont à définir
A l'issue les équipes au dessus de z sont d'office en qualifs (teams tête de série) les équipes entre x et z sont challenger, à voir si qualif auto ou pas selon le nombre et les équipes en dessous de x doivent faire un tournoi qualificatif pour limiter à 6 ou 8 teams Max les qualifs
Participation en tant que joueur a letc : 5 pts (ce n'est qu'un exemple de valeur) et 7 si plusieurs participations au cours des 3 dernières années
En tant que 9ème homme : 3 pts et 4 si plusieurs
Qualifs : 1 pts et 2 si plusieurs
Etc, les critères sont à définir
A l'issue les équipes au dessus de z sont d'office en qualifs (teams tête de série) les équipes entre x et z sont challenger, à voir si qualif auto ou pas selon le nombre et les équipes en dessous de x doivent faire un tournoi qualificatif pour limiter à 6 ou 8 teams Max les qualifs
Ghuy- Messages : 28
Date d'inscription : 27/08/2014
Re: ---- ETC 2016
Je suis partagé...
Les discussions sur les différents critères et valeurs risquent d'être pire que les négociations entre syndicats et direction lors d'un PSE...
Mais j'aime bien le principe
Les discussions sur les différents critères et valeurs risquent d'être pire que les négociations entre syndicats et direction lors d'un PSE...
Mais j'aime bien le principe
Jaina- Messages : 201
Date d'inscription : 30/04/2014
Re: ---- ETC 2016
C'est marrant ton systeme ;-)
Et si on regarde les joueurs en france et qu'on fait ce calcul...le top 8 correspondrait a la dream Team?
Et si on regarde les joueurs en france et qu'on fait ce calcul...le top 8 correspondrait a la dream Team?
-- PY --- Messages : 106
Date d'inscription : 30/04/2014
Re: ---- ETC 2016
Le mieux est de proposer des projets aboutis, qui seront ensuite reformulé pour un vote des capitaines des qualif de 2015.
Ensuite si de beaucoup trouve que 3 jours, c'est trop (l'ETC est il en 2 ou 3 jours?), et bien faisons le même nombre de jour qu'à l'ETC car une préparation qui y ressemble est toujour bon. Ensuite si vous voulez un amalgame entre dream team et aventure humaine mon projet cité ci-dessus est en accord avec cela.
Ensuite si de beaucoup trouve que 3 jours, c'est trop (l'ETC est il en 2 ou 3 jours?), et bien faisons le même nombre de jour qu'à l'ETC car une préparation qui y ressemble est toujour bon. Ensuite si vous voulez un amalgame entre dream team et aventure humaine mon projet cité ci-dessus est en accord avec cela.
willnisko- Messages : 42
Date d'inscription : 18/10/2014
Re: ---- ETC 2016
le probleme est surtout le nombre de parties qu'on fait en qualifs sur la meme journée...
-- PY --- Messages : 106
Date d'inscription : 30/04/2014
Re: ---- ETC 2016
Est ce que les participants pourraient mettre les détails du timing de l'ETC 2014/2015 pour que l'on est une bonne image logisitique à ce n iveau?
willnisko- Messages : 42
Date d'inscription : 18/10/2014
Re: ---- ETC 2016
Vendredi et Samedi :
10h-14h le matin ; 15h30-19h30 l'aprem'.
Dimanche :
9h30-13h30 le matin ; 15h-19h l'aprem'.
Avec globalement des retards dans tous les sens, et ce dès le démarrage des rondes du matin.
Bref, pas l'exemple à suivre
10h-14h le matin ; 15h30-19h30 l'aprem'.
Dimanche :
9h30-13h30 le matin ; 15h-19h l'aprem'.
Avec globalement des retards dans tous les sens, et ce dès le démarrage des rondes du matin.
Bref, pas l'exemple à suivre
Jaina- Messages : 201
Date d'inscription : 30/04/2014
Re: ---- ETC 2016
Ah bah ça va, il y a des tournois qui ont plus de retard que moi...
Pareil, des retards pour l'ESC ?
Pareil, des retards pour l'ESC ?
Falanirm- Messages : 102
Date d'inscription : 22/01/2015
Re: ---- ETC 2016
L'ESC c'était encore pire au démarrage de la ronde 1 (plus d'une heure de retard).
Pour le J2, je ne sais pas. Faudrait demander aux participants. Mais pour sûr, ça a pas fini tôt !
Pour le J2, je ne sais pas. Faudrait demander aux participants. Mais pour sûr, ça a pas fini tôt !
Jaina- Messages : 201
Date d'inscription : 30/04/2014
Re: ---- ETC 2016
Sauf qu'avec cette modalité on ne règle pas la question de l'énorme week-end de qualifs et en plus on ajoute le problème de la remise en question de la qualif de l'équipe qui finit 1er.willnisko a écrit:Personnellement, je pense que si vous voulez motiver les joueurs, garder la grosse rencontre de pacques comme celle de 2015 et ensuite ajouter sur une journée d'un autre weekend une rencontre de 4 teams comprenant les 4 capitaines ayant les classement 1 à 4 de leur équipes de pacques et leur équipes de leur choix (comprenant au moins 6 joueurs ayant participés leurs de la rencontre de pacques, mais pas forcement dans l'équipe dudit capitaine- à pofiné).
>> Cela permet de garder ouvert les qualifications, garder souder la communauté, permetttre à de nouveaux de voir et venir et en prime offre en plus la possibilité de vraiment préparer une ou 2 team pour un Podium européen (mondial).
Ce serait l'idéal, maintenant les teams éliminées vont elles rester motivées pour se déplacer et entraîner l'équipe gagnante ? (hors quelques joueurs dispos sur place ou sur UB)En dehors de ça ;
Il faudra a mon avis faire une suite aux qualifs pour entrainer l’équipe gagnante avec pourquoi pas les teams motivées (qui devront se proposer avant).
Pas d'accord là dessusLes qualifs servent à légitimer vis à vis des autres, pas réellement à s'entraîner
Au final les qualifs sont l'un des rares tournois en format ETC par équipe de 8, et surtout où les adversaires ont préparé le format ETC. De fait ça reste l'un des plus gros entrainements de l'année pour l'équipe qui partira (même si je te rejoins totalement sur le fait que ça ne suffit pas).
Arwarn- Messages : 80
Date d'inscription : 06/05/2014
Re: ---- ETC 2016
Il y a pourtant st aigulin dans ce format, où même des étrangers viennent, pour l'entrainement c'est pas mal !
Falanirm- Messages : 102
Date d'inscription : 22/01/2015
Re: ---- ETC 2016
Falanirm a écrit:Il y a pourtant st aigulin dans ce format, où même des étrangers viennent, pour l'entrainement c'est pas mal !
St Aigulin c'est quand même super loin pour plein de gens (Nord, Est, même pour Paris), ce qui explique qu'il y ait moins de gens motivés que si le tournoi se déroulait à Paris ou dans le Centre. De la même manière qu'on ne croise que peu d'équipes du Sud / de l'Est pour le tournoi ETC de Lille.
Xso- Messages : 36
Date d'inscription : 27/08/2014
Re: ---- ETC 2016
wodan a écrit:Sinon on prend les 8 premiers T3
Excellente idée ! Mais vite je vais redescendre !
Dernière édition par vvalor le Jeu 13 Aoû - 13:54, édité 1 fois
vvalor- Messages : 2
Date d'inscription : 21/04/2015
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