Choix du mode de fonctionnement

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Choix du mode de fonctionnement

Message par Ankor le Jeu 15 Déc - 9:02

Bonjour à tous,

Maintenant que nous avons notre date et notre lieu, il serait bon d'avoir notre mode de fonctionnement.
En effet, ça serait vraiment de bonne augure que tout soit prêt avant Noël afin de laisser passer les fêtes tranquilou et qu'on puisse attaquer 2017 détendu.

Voici ce qui a déjà été proposé et que nous avons utilisé par le passé.

Deux poules de 6 joueurs.
5 parties sur deux jours 3-2.
Les deux premiers de chaque poule restent en lice. Les autres équipes sont sortis de la compétition. On élimine tous les résultats venant d'équipes non qualifiés pour la "phase finale".
2 parties le lundi pour les équipes qualifiés.
L'équipe avec le meilleur score sur l'ensemble remporte la qualification pour l'ETC 2017 (meilleur score sur 300, départage au goal average en cas d'égalité).

Pourquoi 3-2-2 ? Pour suivre un rythme plus proche de l'ETC, le repos + préparation des pairings pour les deux derniers matchs pour plus de lisibilité.
On utilise au maximum le weekend de 3 jours.
On libère les teams et on peut même ranger une partie de la salle le dimanche si besoin.
Le 3-3-1 fait que la première ronde de qualif "finale" se fait à la fin du dimanche après 5 games, tout le monde est mort, se sont des parties avec peu d'intérêt pour tout le monde, ne jouant pas sur le talent des joueurs.

______

Voilà une proposition, je vous laisse faire les votres jusqu'à dimanche soir. Si plusieurs propositions, je propose un vote rapide finissant vendredi prochain (23/12) à minuit, comme ça on a notre système + lieu + date avant Noël et tout le monde peut boucler ses jours de congés, son planning et passer dans la nouvelle année sans soucis ensuite et profiter des fêtes.

Merci de votre lecture, bonnes fêtes à tous et bon courage.

______

Je demanderais essentiellement aux capitaines de poser des questions et les propositions et que se ne soit pas le foutoir qu'on gagne du temps, merci.

Titi

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Tartignolle le Jeu 15 Déc - 15:54

Bonjour Thibaut et merci de prendre les choses en main pour les qualifs Smile

Je me permets de faire une proposition, pour le déroulement de ces qualifs. Pour ceux qui ne le savent pas, une charte (à MYREILLE) a été écrite pour les qualifs il y a deux ans, on s'en sert pas souvent mais elle est là et elle peut aider si besoin ^^

Il y a une procédure de pairing qui couvre toutes les possibilités dans la Charte, la voici:

- S’il y a 9 équipes (ou plus), les qualifs se dérouleront selon un mode « poules avec élimination » (cf qualifs 2015). Deux poules de X équipes seront constituées de façon aléatoire, et rencontreront les équipes de l’autre poule. A l’issue de cette phase de poule, les deux premiers de chaque poule se rencontreront et l’équipe gagnante sera celle parmi les 4 meilleurs classés qui totalisera le plus de points de ronde lors des rencontres entre les 4 meilleurs classés.

On suivrait donc le calendrier proposé par Thibaut (3/2/2) qui est très bien pour les raisons qu'il a évoqué.

Cependant, il y aurait 6 matchs de poules puis 1 match de play-offs, ce qui maintient du suspens jusqu'au bout. Aussi, le départage serait différent (ne prenant en compte à la toute fin que le résultat des 4 meilleurs entre eux), ce qui diminue l'impact des poules aléatoires.

Enfin, au vu du nombre croissant de joueurs jouant à l'ETC pour différents pays, je trouve important d'anticiper un peu sur les "conditions de constitution des équipes pour les qualifs", qui sont actuellement les suivantes:

- Etre de nationalité française
ou
- Avoir résidé en France sur une période continue de 2 ans après l’âge de 18 ans
ou
- Etre né en France, ou avoir au moins un parent (ou grand-parent) né en France
Et
- Ne pas avoir joué pour un autre pays que la France à l’ETC de l’année précédente

Peut-être qu'un vote simple du style "On change rien" ou "Il faut modifier ça" permettrait de clarifier la situation pour cette année et l'an prochain (avec une ouverture de la discussion si une majorité veut modifier ces conditions). J'estime que c'est assez important d'avoir l'avis de tous les capitaines sur ce sujet, afin que les qualifs restent légitimes et que personne ne soit surpris Smile

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Gandarin le Jeu 15 Déc - 18:46

Bonsoir à tous, les deux propositions convergent sur de nombreux points. J'ai une préférence pour les subtilités proposées par Tartignolle le nordiste, notamment dans la deuxième phase de qualification.
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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par bebert le Jeu 15 Déc - 20:28

salut
une petite requete concernant le deroulement avant validation complete
sera t'il possible d'avancer legerement les horaires des rencontres le lundi
pour tous les sudistes qui repartiront chez eux(et qui surtout risquent de devoir bosser mardi^^)

@++bertrand

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Ankor le Jeu 15 Déc - 20:42

Les conditions dans les parties seront à trancher selon les différentes propositions.
Néanmoins j'ai invité Tartignolle à changer son explicatif sur la composition des équipes qui n'est pas le règlement qui avait été écrit en 2014.
Je lui ai envoyé, j'attends qu'il édite son post.

Pour les horaires il faut voir avec Gaspacho le leader de la salle.

Titi

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Gaspacho le Jeu 15 Déc - 21:16

On peut ouvrir la salle à 8h le matin, donc attaquer le lundi matin à 8h15 si vous buvez votre café à la table! Wink

EDIT a écrit:Pour ceux qui voudraient une idée plus précise des horaires:

Accueil 8h
1ère ronde: 8h30-12h
2ème ronde: 13h-16h30
3ème ronde: 17h-20h30

Il ne me parait pas réaliste d'espérer commencer plus tôt que 8h30 le samedi, par contre le lundi matin on peut attaquer à 8h15 comme indiqué plus haut.

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Babnik Kalenina le Ven 16 Déc - 13:07

Tartignolle a écrit:
Enfin, au vu du nombre croissant de joueurs jouant à l'ETC pour différents pays, je trouve important d'anticiper un peu sur les "conditions de constitution des équipes pour les qualifs", qui sont actuellement les suivantes:



- Etre de nationalité française
ou
- Avoir résidé en France sur une période continue de 2 ans après l’âge de 18 ans
ou
- Etre né en France, ou avoir au moins un parent (ou grand-parent) né en France
Et
- Ne pas avoir joué pour un autre pays que la France à l’ETC de l’année précédente


Peut-être qu'un vote simple du style "On change rien" ou "Il faut modifier ça" permettrait de clarifier la situation pour cette année et l'an prochain (avec une ouverture de la discussion si une majorité veut modifier ces conditions). J'estime que c'est assez important d'avoir l'avis de tous les capitaines sur ce sujet, afin que les qualifs restent légitimes et que personne ne soit surpris Smile.
 

C'est le réglement ETC officiel ça? On joue pour participer à l'ETC, donc on applique le réglement ETC et pas des règles maison pour avantager/désavantager des équipes.
Tu veux pas rajouter des points peinture aussi?

Je propose le réglement officiel ETC et on vote.

"In order to participate at the ETC, at least half the team must be citizens of the country they represent. In the vast majority of cases, citizenship is determined by a player’s nationality as shown on their passport. In rare cases (eg players with dual citizenship, or those whose countries don't have their own passports), a player may be eligible to represent more than one country. These players can play for any country they are a citizen of, providing they meet at least one of the following requirements:
a) They, or one or more of their biological parents or grandparents were born in that country.
b) They have resided in that country for a period of at least 2 years after the age of 18."

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Ankor le Ven 16 Déc - 13:11

Je pense simplement que Tartignolle s'est trompé.
Le règlement de la qualification en dernier ordre est ce dernier :

Les conditions d'inscription
- les équipes candidates se font connaître au plus tard le 31 décembre
- l'inscription d'une équipe est entérinée par l'envoie d'un chèque de 80€ à Latalahel
- les joueurs n'ayant pas la nationalité française ne sont pas autorisés à intégrer une équipe se présentant aux qualifications

C'est extrait du dernier règlement des qualifs en vigueur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

____

Je l'ai envoyé à Tartignolle pour qu'il édit mais il n'a pas du/pu avoir le temps de le faire.

____

C'est le réglement ETC officiel ça? On joue pour participer à l'ETC, donc on applique le réglement ETC et pas des règles maison pour avantager/désavantager des équipes.
Tu veux pas rajouter des points peinture aussi?

On se détend mon Babnik, il a le droit de proposer ce qu'il veut autant que toi.
Je laisse jusqu'à dimanche pour compiler vos idées, ensuite je ferais voter tout simplement.

Thibault

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Babnik Kalenina le Ven 16 Déc - 13:27

Mais je suis détendu mon Titiboy.
Je garde juste le ton habituel en mode période de préqualif

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Jaina le Ven 16 Déc - 13:33

Normalement on s'engueule à une date un peu plus proche de la qualif...
Ou après, ça dépend des années Razz
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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Gaspacho le Ven 16 Déc - 13:38

Qui a les droits d'admin sur ce forum?
Peut-être qu'on pourrait séparer les sujet "déroulement du weekend" et "qualités requises pour pouvoir participer aux qualifs"?

Parce que je sens que le débat sur les joueurs d'équipes étrangères va être passionné et passionnant, et que le reste va passer à la trappe! Smile

Gaspacho

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par pendi le Sam 17 Déc - 16:34

Grom a les droits admin ou Wodan Smile

autre possibilité pour les parties, celle utilisée il y a peu pour les qualifs, les 6 équipes d'une poule rencontrent les 6 équipes de l'autre poule, on sort les 2 premiers de chaque poules, on reforme une pourle de 4 et la dernière partie voit s'affronter les 2 premiers de chaque poules ensemble, le classement final se fait uniquement sur les résultats entre les équipes de cette poule de 4.

l'avantage c'est que tout le monde fait 6 parties (vous avez signé pour faire des parties, autant en faire), on profite de la salle au maximum, le gars non finalistes partent tot le lundi. Smile sans parler des impossibilités de savoir vraiment où on en est durant les premières phase de poules et donc de savoir qui passe au bout de 2 parties... la motivation restante donc plus longtemps présente chez tout le monde... Wink

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Gaspacho le Mar 20 Déc - 8:32

Bonjour à tous, j'aimerais y voir un peu plus clair sur un point de règlement avant de voter dans l'autre sujet.

Ankor a écrit: Principale Option -> Règlement qualif france 2014, issu de la réunion des capitaines, officiel depuis ce moment.
Ce dernier permet aux nationaux du pays de se présenter du moment qu'ils promettent de représenter leur pays en cas de victoire de leur équipe et de ne s'être engagé cette année que avec la FRANCE.

Quelle est exactement la rédaction du règlement?

En l'état j'y vois le risque de faire une différence de traitement entre:
- Joueur X qui participe aux qualifs françaises, dont l'équipe ne gagne pas les qualifs, et qui participe à l'ETC en tant que mercenaire d'un autre pays
- Joueur Y qui participe aux qualifs françaises, dont l'équipe gagne les qualifs mais qui ne participe pas à l'ETC avec la France, et qui participe à l'ETC en tant que mercenaire d'un autre pays

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Tartignolle le Mar 20 Déc - 10:58

Babnik Kalenina a écrit:

C'est le réglement ETC officiel ça? On joue pour participer à l'ETC, donc on applique le réglement ETC et pas des règles maison pour avantager/désavantager des équipes.
Tu veux pas rajouter des points peinture aussi?

Salut Babnik, pour les points de peinture, j'ai toujours été contre ! Wink

Sinon, ce n'est pas le règlement officiel de l'ETC, mais le règlement actuel des qualifs. Il avait été voté en 2014, et a été appliqué en 2014, en 2015 et 2016, car la communauté française estimait que le règlement ETC n'était pas suffisant concernant les conditions de participation pour les joueurs et craignait un mercenariat de plus en plus important.

Ankor a écrit:Je pense simplement que Tartignolle s'est trompé.
Le règlement de la qualification en dernier ordre est ce dernier :

Les conditions d'inscription
- les équipes candidates se font connaître au plus tard le 31 décembre
- l'inscription d'une équipe est entérinée par l'envoie d'un chèque de 80€ à Latalahel
- les joueurs n'ayant pas la nationalité française ne sont pas autorisés à intégrer une équipe se présentant aux qualifications

C'est extrait du dernier règlement des qualifs en vigueur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

____

Je l'ai envoyé à Tartignolle pour qu'il édit mais il n'a pas du/pu avoir le temps de le faire.

Désolé, je passe pas souvent ici ^^

Alors, non, je ne me suis pas trompé. Ce que tu cites était la base de la discussion en 2014 qui a ensuite fait l'objet d'un vote de la part des capitaines. Le règlement que j'ai posté est bien le bon, tu peux le trouver dans la Charte qui est encore disponible sur le post "REGLEMENT QUALIFICATIONS ETC 2016" que tu as créé (page 1, dans un de mes posts en bas).

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Ankor le Mar 20 Déc - 10:59

Quelle est exactement la rédaction du règlement?

La rédaction du document est comme marqué dans le post.
Tu trouveras d'ailleurs la référence dans ce même sujet avec un lien.

En l'état j'y vois le risque de faire une différence de traitement entre:
Bah c'est normal vu que le cas est pas du tout le même....

- Joueur X qui participe aux qualifs françaises, dont l'équipe ne gagne pas les qualifs, et qui participe à l'ETC en tant que mercenaire d'un autre pays

Pour moi c'est une personne qui a tout à fait sa place aux qualif france, à aucun moment il manque de respect envers qui que se soit, que se soit les gens qui tentent de se qualifier, son équipe ou la qualif france choisit. C'est une manière comme une autre de découvrir l'ETC et de gonfler son niveau par exemple...
Cela reste un cas assez rare à Battle, je crois me souvenir que y'a très longtemps certains l'avait fait, puis on a eu récemment Jaina en team UN et bien entendu l'année dernière la team Luxembourg avec pas mal de mercenaires français pour aider ce pays à justement envoyer sa première team avec plutôt un beau résultat en plus !

- Joueur Y qui participe aux qualifs françaises, dont l'équipe gagne les qualifs mais qui ne participe pas à l'ETC avec la France, et qui participe à l'ETC en tant que mercenaire d'un autre pays

Là c'est bien différent, pour moi ici il y a un problème, c'est que le joueur dont tu parles ne sert que "d'aide" pour gagner la qualif et ne s'engage pas à jouer avec son pays.
Il y a ce manque d'implication, de respect vis à vis de l'ensemble des gens qui participent, même son équipe et son pays.

On est bien dans deux cas de figures différent.

Thibault

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Ankor le Mar 20 Déc - 11:03



Désolé, je passe pas souvent ici ^^

Alors, non, je ne me suis pas trompé. Ce que tu cites était la base de la discussion en 2014 qui a ensuite fait l'objet d'un vote de la part des capitaines. Le règlement que j'ai posté est bien le bon, tu peux le trouver dans la Charte qui est encore disponible sur le post "REGLEMENT QUALIFICATIONS ETC 2016" que tu as créé (page 1, dans un de mes posts en bas).

Pas de soucis.
Je pense malheureusement que c'est toi qui te trompe.
Le règlement que tu cites n'a jamais été voté comme celui qui a été fait en 2014.
Celui de 2014 est voté par un conseil des capitaines, bien établit sur des bases de faits qui sont déjà arrivés pour éviter tout malentendu.
La charte que tu nous propose reste une proposition qui n'a pas été officialisé selon les mêmes critères.
Concernant le post que tu cites, tu en parles en effet, mais nul part on dit que c'est le règlement Smile.

Titi

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Tartignolle le Mar 20 Déc - 11:10

LoL

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec comme résultat du vote N°5:

Vote N°5: 7A + 1B (2ans) + 3C --> A
"Tous les joueurs participant aux qualifs françaises s’engagent à participer uniquement aux qualifs en France, et à jouer pour la France si leur équipe est qualifiée.
Toute participation d’un joueur pour un autre pays que la France à l’ETC entraine une disqualification de son équipe pour l’ETC (place récupérée par l’équipe finissant seconde, et ainsi de suite) et une interdiction du joueur / de tous les joueurs de l’équipe à se présenter aux qualifs suivantes, que son équipe ait été sélectionné ou non aux qualifications.
En cas de force majeure, des remplacements peuvent être envisagés, de préférence avec des joueurs ayant participé aux qualifs précédentes, ce choix restant à l’unique appréciation du capitaine de l’équipe partante."

Après, ça n'empêche pas d'être modifié (ou pas) par un vote, mais en l'état actuel, c'est comme ça.


Dernière édition par Tartignolle le Mar 20 Déc - 11:12, édité 1 fois

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Ankor le Mar 20 Déc - 11:11

Donc ça n'a rien à voir avec ta proposition Smile

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Tartignolle le Mar 20 Déc - 11:13

J'ai peut-être mal compris, mais entre ça


Et
- Ne pas avoir joué pour un autre pays que la France à l’ETC de l’année précédente

et ça


Toute participation d’un joueur pour un autre pays que la France à l’ETC entraine [...] une interdiction du joueur / de tous les joueurs de l’équipe à se présenter aux qualifs suivantes, que son équipe ait été sélectionné ou non aux qualifications.

Je vois une certaine similitude...

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Tartignolle le Mar 20 Déc - 11:15

Si en 2016, j'ai joué avec le Zimbabwe, je serais interdit de qualifs en 2017.

Cela me semble équivalent à dire que je n'ai pas le droit de me présenter aux qualifs de 2017 si j'ai joué avec le Zimbabwe en 2016...

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Ankor le Mar 20 Déc - 11:16

Non, le vote dit : si un joueur qualifié pour la france change de team il disqualifie son équipe et ne peut pas jouer l'année suivante.
Un joueur n'ayant pas gagné mais ayant fait le merco peut parfaitement jouer la qualif.

Là est absolument toute la différence.

Thibault

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Gaspacho le Mar 20 Déc - 11:21

Ankor a écrit:
- Joueur Y qui participe aux qualifs françaises, dont l'équipe gagne les qualifs mais qui ne participe pas à l'ETC avec la France, et qui participe à l'ETC en tant que mercenaire d'un autre pays
Là c'est bien différent, pour moi ici il y a un problème, c'est que le joueur dont tu parles ne sert que "d'aide" pour gagner la qualif et ne s'engage pas à jouer avec son pays. Il y a ce manque d'implication, de respect vis à vis de l'ensemble des gens qui participent, même son équipe et son pays. On est bien dans deux cas de figures différent.

D'accord, mais cette année nous avons le cas d'un joueur qui a gagné les qualifs avec son équipe, aurait bien aimé jouer avec l'équipe de France, mais comme son équipe en a décidé autrement a finalement participé à l'ETC en tant que mercenaire d'un autre pays.

Il ne me semble pas juste de le traiter différemment d'un joueur dont l'équipe ne s'est pas qualifiée.

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Ankor le Mar 20 Déc - 11:23

Bah lui evidemment qu'il est pas traité comme équivalent d'un mec ayant quitté sa team de son plein gré. J'en assume d'ailleurs les pleines conséquences Smile

Titi

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Gaspacho le Mar 20 Déc - 11:34

Ok ouf! Smile


Autre chose, parce que les débats avancent vite!

Je lis ça:
Toute participation d’un joueur pour un autre pays que la France à l’ETC entraine une disqualification de son équipe pour l’ETC (place récupérée par l’équipe finissant seconde, et ainsi de suite) et une interdiction du joueur / de tous les joueurs de l’équipe à se présenter aux qualifs suivantes, que son équipe ait été sélectionné ou non aux qualifications.

Je me dis que le règlement n'est vraiment pas adapté au cas de figure qui s'est présenté cette année, puisqu'en l'état toute l'équipe "Communauté de l'Anneau de Feu" 2016 se voit privée de qualifs 2017, simplement parce qu'un de ses joueurs a participé à l'ETC 2016 avec un autre pays... Et d'autres équipes des qualifs 2016 sont également concernées!
J'ai jeté un froid?  clown

J'étais encore peu impliqué à l'époque, mais j'ai l'impression que ce règlement a été voté pour éviter d'être à nouveau confronté au cas de Paco qui avait réussi la prouesse de gagner les qualifs France et Espagne la même année.
Or aujourd'hui deux phénomènes nouveaux:
- les joueurs français participent à l'ETC en tant que mercenaires d'autres équipes
- l'équipe qui gagne les qualifs n'est pas toujours celle qui part à l'ETC

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Re: Choix du mode de fonctionnement

Message par Tartignolle le Mar 20 Déc - 11:36

Ankor a écrit:Non, le vote dit : si un joueur qualifié pour la france change de team il disqualifie son équipe et ne peut pas jouer l'année suivante.
Un joueur n'ayant pas gagné mais ayant fait le merco peut parfaitement jouer la qualif.

Là est absolument toute la différence.

Thibault

On est d'accord qu'en l'état, un joueur qui a joué pour un autre pays en 2016 ne peut pas se présenter aux qualifs en 2017.
C'est ce qui a été voté en 2014 et qui a été appliqué en 2014, 2015 et 2016.

Après, rien n'empêcher de modifier ça si la communauté juge que cela correspond mieux aux qualifs "idéales". Vote en cours où ta proposition permet de jouer pour un autre pays chaque année et de tenter sa France également chaque année.

Pour ma part, j'ai peur que les enjeux et la légitimité des qualifs deviennent petit à petit moins élevés, du fait d'une certaine partie (de + en + importante) des joueurs qui ont des teams étrangères "de secours"...

Tartignolle

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Re: Choix du mode de fonctionnement

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