Personne pouvant se présenter à la qualif France

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Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par Ankor le Mar 20 Déc - 13:03

Tous les joueurs participant aux qualifs françaises s’engagent à participer uniquement aux qualifs en France, et à jouer pour la France si leur équipe est qualifiée.
Toute participation d’un joueur pour un autre pays que la France à l’ETC entraine une disqualification de son équipe pour l’ETC (place récupérée par l’équipe finissant seconde, et ainsi de suite) et une interdiction du joueur / de tous les joueurs de l’équipe à se présenter aux qualifs suivantes, que son équipe ait été sélectionné ou non aux qualifications.
En cas de force majeure, des remplacements peuvent être envisagés, de préférence avec des joueurs ayant participé aux qualifs précédentes, ce choix restant à l’unique appréciation du capitaine de l’équipe partante."

Bonjour à tous,

J'ai mis directement le règlement actuel de la qualification française en terme de participation.
Rien n'a l'air de poser "problèmes", sauf cela.
Avec les années, nous avons besoin à priori d'éclaircir certains points pour enrichir notre règlement et éviter toute disqualification ou impossibilité à cause de "trous" dans le système.

Voyons donc plusieurs cas afin que tout le monde soit d'accord :
POUR SE PRESENTER A LA QUALIFICATION ET POUVOIR ALLER A L'ETC :

- Joueur de nationalité française ou francophone résidant en France depuis une certaine durée.
- Si joueur ayant une possibilité de jouer dans une autre équipe (par sa double nationalité ou ses antécédents par exemple) il s'engage à jouer pour la France en cas de victoire de son équipe, tout changement de décision de sa part entrainera une disqualification de son équipe au profit du 2e.
- Si un joueur rejoint une team qui se qualifie mais que suite à la qualification l'équipe se sépare de ce joueur (pour des raisons X ou Y) et que ce joueur fait mercenaire pour une team étrangère, il aura parfaitement le droit de se présenter pour les qualifications de l'année suivante.
- Un joueur ayant joué pour un pays étranger l'année passée peut parfaitement se présenter pour la qualification France tant qu'il remplit l'ensemble des conditions ci-dessus.

_____

Exemple pour que tout le monde comprenne bien :

Xarys faisait partit de l'équipe gagnante des qualifications 2016, pour des raisons internes il n'a plus fait partit de l'équipe de France à l'ETC mais a intégré l'équipe du Luxembourg. Ce n'est pas de son propre fait -> il a le droit de se présenter cette année à la qualification.

Andreas "Njut", n'a pas gagné la qualif l'année dernière, il a donc décidé de faire le mercenaire pour le Luxembourg -> il a parfaitement le droit de revenir tenter sa chance à la qualification française cette année.

Joueurs X (serbe), inconnu, joue avec une équipe, gagne la qualif et retourne jouer pour la serbie car il était juste là pour aider -> il ne respecte pas l'engagement de jouer avec l'équipe gagnante de la qualification et donc casse la victoire de son équipe qui est disqualifié, le 2e de la qualification remporte la qualif et prend la place d'équipe de France. De plus, il ne pourra pas se présenter l'année prochaine à la qualification française ainsi que sa team.

_____

Je vous laisse proposer vos idées, ainsi que d'autres possibilités que vous pensez nécessaire à inclure.
Nous voterons ensuite pour stabiliser cette nouvelle "charte" de composition d'équipe pour l'inscrire dans le temps.
Le vote aura lieu après le nouvel an, la période des fêtes n'étant pas propice aux grandes discussions et vote du fait de l'absence de bon nombre d'entre nous.

_____

Thibault

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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par Jaina le Mar 20 Déc - 15:04

Tu pouvais aussi tout simplement reprendre les propositions telles qu'elles étaient formulées dans l'autre sujet.
Non, trop simple ?

Parce que si tout ce post est là pour nous expliquer comment lire les 5 lignes du règlement mises en citation, c'est que tu nous prends vraiment pour des roulades de chicon !
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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par Gaspacho le Mar 20 Déc - 15:52

Je pense que ce que Jaina veut dire, c'est que tu gagnerais à mettre en premier post uniquement le règlement actuel!
Tous les joueurs participant aux qualifs françaises s’engagent à participer uniquement aux qualifs en France, et à jouer pour la France si leur équipe est qualifiée.
Toute participation d’un joueur pour un autre pays que la France à l’ETC entraine une disqualification de son équipe pour l’ETC (place récupérée par l’équipe finissant seconde, et ainsi de suite) et une interdiction du joueur / de tous les joueurs de l’équipe à se présenter aux qualifs suivantes, que son équipe ait été sélectionné ou non aux qualifications.
En cas de force majeure, des remplacements peuvent être envisagés, de préférence avec des joueurs ayant participé aux qualifs précédentes, ce choix restant à l’unique appréciation du capitaine de l’équipe partante."

Et de faire un autre post pour expliquer ton point de vue, et ce que tu proposes de changer.
Et pourquoi tu proposes de changer, aussi.

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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par Babnik Kalenina le Mer 21 Déc - 12:25

Je ne comprend pas vos discussions alambiquées sur ce point.
Est-ce que l'on va modifier les scénarii ETC? Non.
Est-ce que l'on va modifier les tables ETC? Non plus.
Est-ce que l'on va changer la taille de l'armée?....
Bref, on va encore se prendre la tête, hausser le ton, accumuler des rancoeurs, alors que le règlement ETC sur la compo des équipes est limpide, clair et surtout acceptée par tous les capitaines ETC du monde ENTIER.

Bref, pour le "French ETC" le 9ème age ne change pas beaucoup du 6,7 ou 8ème édition finalement.


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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par Gaspacho le Mer 21 Déc - 13:33

Est-ce qu'on va changer le règlement des qualifs ETC France qui existe depuis plusieurs années? Tu souhaites que oui.
Voilà l'origine de cette discussion!  Smile

A titre personnel je pense que le règlement doit évoluer.

Par contre, toujours à titre personnel, je ne suis pas du tout favorable à ce qu'on utilise le règlement ETC sur la composition des équipes!

En effet, le règlement ETC tolère la présence de joueurs étrangers au sein d'une équipe, afin de favoriser la participation de petits pays qui sans cela n'auraient pas pu constituer d'équipe complète. Exemple: Luxembourg!  Wink
La France n'est pas un petit pays, on a assez de joueurs pour envoyer une équipe 100% française à l'ETC. On est même obligés d'organiser des qualifications pour choisir qui représentera la France.

Je suis désolé de te dire Fabrice que ta proposition est malheureusement inadaptée.
N'en déplaise à tes connaissances hors des frontières hexagonales! Rolling Eyes

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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par Jaina le Jeu 22 Déc - 12:27

Babnik Kalenina a écrit:le règlement ETC sur la compo des équipes est limpide, clair et surtout acceptée par tous les capitaines ETC du monde ENTIER.

Oui.
Mais à l'heure actuelle, ce n'est pas le règlement qu'on a sélectionné pour les qualifs.
D'où la nécessité de changer, comme tu le soulignes... Et pour changer de règlement, c'est une situation qui est couverte par le règlement, elle aussi.
Bref, tout va bien, non ?

Quant à ceci :

Bref, pour le "French ETC" le 9ème age ne change pas beaucoup du 6,7 ou 8ème édition finalement.

Pour rappel, il n'y a que le jeu qui a changé...
Tu t'attendais à quoi ?
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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par -- PY -- le Jeu 22 Déc - 22:20

Tous les joueurs participant aux qualifs françaises s’engagent à participer uniquement aux qualifs en France, et à jouer pour la France si leur équipe est qualifiée.
Toute participation d’un joueur pour un autre pays que la France à l’ETC entraine une disqualification de son équipe pour l’ETC (place récupérée par l’équipe finissant seconde, et ainsi de suite) et une interdiction du joueur / de tous les joueurs de l’équipe à se présenter aux qualifs suivantes, que son équipe ait été sélectionné ou non aux qualifications.
En cas de force majeure, des remplacements peuvent être envisagés, de préférence avec des joueurs ayant participé aux qualifs précédentes, ce choix restant à l’unique appréciation du capitaine de l’équipe partante."

Je changerais ça ;

1/ - Tout joueur Francais (résident en France"blabla.../..") ne jouant ou n'ayant pas joué dans une équipe etrangère (Excepté une team ne representant aucun pays)*les années précédentes peut prétendre participer au qualifications Francaises.

2/ - Tous les joueurs participant aux qualifs françaises s’engagent à participer uniquement aux qualifs en France, et à jouer pour la France si leur équipe est qualifiée.

3/ - Toute participation d’un joueur de l'équipe partante pour un autre pays que la France à l’ETC entraine une disqualification de son équipe pour l’ETC (place récupérée par l’équipe finissant seconde, et ainsi de suite) et une interdiction du joueur / de tous les joueurs de l’équipe à se présenter aux qualifs suivantes, que son équipe ait été sélectionné ou non aux qualifications.

4/ - En cas de force majeure, des remplacements peuvent être envisagés, de préférence dans le vivier des joueurs ayant participés aux qualifs de l'année en cours, ce choix restant à l’unique appréciation du capitaine de l’équipe partante."

1 - On defini le cadre
2 - On defini les limites
3 - L'equipe partante le fait avec ses joueurs. Les joueurs non partant peuvent rejoindre d'autres teams etrangères si ils le souhaitent mais ne pourront plus pretendre defendre les couleurs de la france (partie 1) -> effet retroactif
4 - Si remplacements, remplacement dans le vivier existant en france. On valorise la loyauté, et on met en avant le respect vis a vis des joueurs ayant joué le jeu des qualifs.

-- PY --

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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par Jaina le Ven 23 Déc - 8:56

PY, ton point 1 est quand même hyper restrictif.
"Les années précédentes" sans définir la durée, ça signifie qu'une seule participation à l'ETC avec une team étrangère, et tu es privé à vie de qualifs en France ?
Et jouer avec le Nord, ça compte un peu comme jouer à l'étranger, non ? Razz

A part ce point là, c'est en effet plus clair Smile
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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par -- PY -- le Ven 23 Déc - 9:34

PY, ton point 1 est quand même hyper restrictif.
"Les années précédentes" sans définir la durée, ça signifie qu'une seule participation à l'ETC avec une team étrangère, et tu es privé à vie de qualifs en France ?

Ce n'est qu'une propale !
On peut mettre au singulier ; "l'année précédente"

-- PY --

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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par Gaspacho le Ven 23 Déc - 10:17

Si ça peut aider, voici le questionnaire que j'ai diffusé en interne chez les Hot&Bash.

RAPPEL DU REGLEMENT ACTUEL DES QUALIFS
1) - Etre de nationalité française
OU - Avoir résidé en France sur une période continue de 2 ans après l’âge de 18 ans
2) Tous les joueurs participant aux qualifs françaises s’engagent à participer uniquement aux qualifs en France, et à jouer pour la France si leur équipe est qualifiée.
Toute participation d’un joueur pour un autre pays que la France à l’ETC entraine une disqualification de son équipe pour l’ETC (place récupérée par l’équipe finissant seconde, et ainsi de suite) et une interdiction du joueur / de tous les joueurs de l’équipe à se présenter aux qualifs suivantes, que son équipe ait été sélectionné ou non aux qualifications.
En cas de force majeure, des remplacements peuvent être envisagés, de préférence avec des joueurs ayant participé aux qualifs précédentes, ce choix restant à l’unique appréciation du capitaine de l’équipe partante.


Question 1: Doit-on conserver les interdictions de qualifs l'année N+1 vis à vis des coéquipiers de joueurs ayant participé à l'ETC l'année N avec un autre pays que la France?
OUI
NON

Question 2: Doit-on conserver les interdictions de qualifs l'année N+1 vis à vis des joueurs ayant participé à l'ETC l'année N avec un autre pays que la France, s'ils avaient perdu les qualifs (exemple: Luxembourg 2016)?
OUI
NON

Question 3: Doit-on conserver les interdictions de qualifs l'année N+1 vis à vis des joueurs ayant participé à l'ETC l'année N avec un autre pays que la France, alors que leur équipe avaient gagné les qualifs (exemple: Paco)?
OUI
NON
Question 3bis: Même question qu'au-dessus, mais le joueur en question n'a pas quitté l'équipe de France par choix, il a été écarté par son capitaine (exemple: Xarys)?
OUI
NON

Question 4: Doit-on maintenir l'exigence de nationalité ou de séjour en France pour les joueurs participant aux qualifs françaises?
OUI
NON

Il faudrait ajouter une dernière question, en fait!
Question 5: L'équipe "UNITED NATIONS" parfois présente à l'ETC doit-elle être considérée comme un autre pays au sens du règlement des qualifs françaises?
OUI
NON

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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par Babnik Kalenina le Ven 23 Déc - 12:43

Vous avez du temps à perdre sur ça en période de fin d'année?
Votre vie doit être bien triste...

On vote quand?


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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par valius lisanus le Ven 23 Déc - 12:50

Gaspacho a écrit:Si ça peut aider, voici le questionnaire que j'ai diffusé en interne chez les Hot&Bash.

RAPPEL DU REGLEMENT ACTUEL DES QUALIFS
1) - Etre de nationalité française
OU - Avoir résidé en France sur une période continue de 2 ans après l’âge de 18 ans
2) Tous les joueurs participant aux qualifs françaises s’engagent à participer uniquement aux qualifs en France, et à jouer pour la France si leur équipe est qualifiée.
Toute participation d’un joueur pour un autre pays que la France à l’ETC entraine une disqualification de son équipe pour l’ETC (place récupérée par l’équipe finissant seconde, et ainsi de suite) et une interdiction du joueur / de tous les joueurs de l’équipe à se présenter aux qualifs suivantes, que son équipe ait été sélectionné ou non aux qualifications.
En cas de force majeure, des remplacements peuvent être envisagés, de préférence avec des joueurs ayant participé aux qualifs précédentes, ce choix restant à l’unique appréciation du capitaine de l’équipe partante.


Question 1: Doit-on conserver les interdictions de qualifs l'année N+1 vis à vis des coéquipiers de joueurs ayant participé à l'ETC l'année N avec un autre pays que la France?
OUI
NON

Question 2: Doit-on conserver les interdictions de qualifs l'année N+1 vis à vis des joueurs ayant participé à l'ETC l'année N avec un autre pays que la France, s'ils avaient perdu les qualifs (exemple: Luxembourg 2016)?
OUI
NON

Question 3: Doit-on conserver les interdictions de qualifs l'année N+1 vis à vis des joueurs ayant participé à l'ETC l'année N avec un autre pays que la France, alors que leur équipe avaient gagné les qualifs (exemple: Paco)?
OUI
NON
Question 3bis: Même question qu'au-dessus, mais le joueur en question n'a pas quitté l'équipe de France par choix, il a été écarté par son capitaine (exemple: Xarys)?
OUI
NON

Question 4: Doit-on maintenir l'exigence de nationalité ou de séjour en France pour les joueurs participant aux qualifs françaises?
OUI
NON

Il faudrait ajouter une dernière question, en fait!
Question 5: L'équipe "UNITED NATIONS" parfois présente à l'ETC doit-elle être considérée comme un autre pays au sens du règlement des qualifs françaises?
OUI
NON

j'aime beaucoup,  ton questionnaire me parait correspondre à l'ensemble des cas qui pourrait se poser .
Peux être que le vote pourrait reprendre tout simplement ces 5 questions ? Very Happy


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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par Jaina le Ven 23 Déc - 13:10

Ouais, pourquoi pas ?
Ca égaiera nos tristes vies Razz
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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par Gaspacho le Ven 23 Déc - 13:53

Joyeux Noël à toi aussi Fabrice!

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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par renaud_ le Sam 24 Déc - 11:00

Moi je pense qu'il faudrait plutôt être français depuis au moins trois générations on pourrait presenter un livret de famille pour le prouver (je suis ouvert à seulement deux générations). Ensuite si le parent d'un joueur a participé à un etc avec une équipe étrangère à un moment donné il ne faut pas que ce joueur puisse faiire les qualifs avec la france je pense.

renaud_

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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par Tartignolle le Sam 24 Déc - 14:52

Babnik Kalenina a écrit:Je ne comprend pas vos discussions alambiquées sur ce point.
Est-ce que l'on va modifier les scénarii ETC? Non.
Est-ce que l'on va modifier les tables ETC? Non plus.
Est-ce que l'on va changer la taille de l'armée?....
Bref, on va encore se prendre la tête, hausser le ton, accumuler des rancoeurs, alors que le règlement ETC sur la compo des équipes est limpide, clair et surtout acceptée par tous les capitaines ETC du monde ENTIER.

Bref, pour le "French ETC" le 9ème age ne change pas beaucoup du 6,7 ou 8ème édition finalement.


Du peu de qualifs que j'ai effectué, j'ai vu des scénarios joués faussement (qualifs 2015), des décors aux mauvaises dimensions (qualifs 2016), des changements de format d'armées (listes fausses chaque année)... Pour ce qui est de se prendre la tête et le reste, il me semble que tu t'agites un peu tout seul, comme quoi ça ne change pas beaucoup en effet Wink

Je rappelle un morceau du règlement ETC qu'il est important de garder en tête (il est dispo sur leur forum, en épinglé), car eux aussi ils ont leur charte (dont j'ai piqué pas mal de morceaux pour faire la nôtre, bizaremment ^^) !

4. The ETC aims to be the most prestigious team tournament there is by drawing the most skilled players from any country that has a gaming community.
5. How “the most skilled players” is interpreted exactly is left open for each country’s community to decide. The ETC is an event, not a federation and as such has no vocation in influencing each community’s approach to the hobby.

Cela indique donc clairement que chaque pays fait comme il veut pour sélectionner son équipe. La communauté de chaque pays est libre de décider ses modalités de qualifs, chose que l'on fait actuellement par un vote tout gentil, comme prévu quand un choix commun doit être fait Very Happy

Il me semble que le truc proposé par Gaspard couvre les différents cas, on pourra donc voter à la rentrée pour avoir un truc solide pour la suite.

En guise de cadeau de Noël, la Myreille Strategic Team s'engage à amener deux travées complètes ETC (soit 16 tables) avec la totalité des décors correctement dimensionnés pour l'ETC à tout tournoi auquel elle se rendra qui en fera la demande Very Happy Comme quoi, on ne fait pas que gueuler/troller, on apporte aussi des solutions ^^

Bonnes Fêtes à tous Wink

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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par valius lisanus le Mer 28 Déc - 7:33

Bonnes fêtes de fin d'année a tous Smile

Pourrais t'on finaliser les votes pour le mercredi 4 janvier ou pour le dimanche 8 janvier ?

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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par Ankor le Mer 28 Déc - 8:37

Cela sera pour le dimanche 8.
Je laisse passer les fêtes du nouvel an et je lance ça.
J'espère que tout le monde aura eu le temps de sa grande méditation sur ce sujet.

Titi

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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par Jaina le Lun 2 Jan - 7:55

On peut faire ça comme les primaires du PS.
Genre présenter les programmes la veille du vote.
Histoire de bien avoir le temps de réfléchir Razz
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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par valius lisanus le Lun 2 Jan - 12:01

Jaina a écrit:On peut faire ça comme les primaires du PS.
Genre présenter les programmes la veille du vote.
Histoire de bien avoir le temps de réfléchir Razz
Très bonne idée Smile

Je pense d'ailleurs qu'il faudrait rajouter une proposition du type :
Question 6: Une personne s’entraînant avec des membres de team étrangères (exemple Belgique)  peut t'elle participer aux  qualifs françaises?
OUI
NON

ps: bien évidemment c'est du second degré Very Happy

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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par Jaina le Lun 2 Jan - 13:05

Ah ah, je l'attendais celle-là Razz
Entraînement bière/frites, y'a rien de mieux pour être au taquet le jour J.

Un coup à pisser violet, tout ça ! Very Happy
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Re: Personne pouvant se présenter à la qualif France

Message par Ankor le Mar 3 Jan - 10:31

Désolé j'ai un peu une semaine de folie.
Je lance le vote ce soir.

Titi

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